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「2007建築園冶獎」系列座談會以「園冶獎延燒的火花---購屋者的心理需求」為題，進行一場從消費者觀點切入的座談會，由高雄市建築經營協會主辦的「建築園冶獎」，已邁入第13個年頭，會長林子森表示園冶獎不只是頒一個獎，而是來自民間的建築運動。除了評選、頒獎活動外，園冶座談會是每年必辦的活動，藉此機會，邀請政府、建築業界、學術界及消費者代表共同討論與分享。
「購屋者的心理需求」座談會，均為擔任「2007建築園冶獎」大高雄中庭景觀複審的評審委員。今年共邀請一百位各行各業代表，進行一整天的評審工作，這場座談是為延續、推展消費者評審活動而辦。從百位代表中，邀請不同行業別的代表與會。
主持人：福懋建設公司董事長江子超
與談人：許文華／陸軍步兵學校老師
曾瓊瑩／ING安泰人壽長霖通訊處儲備主任
黃建家／百興珠寶銀樓負責人
陳奕允／奕特工程有限公司負責人
謝家興／華南票券金融公司高雄分公司經理
吳維敏／合作金庫鳳山分行助理員
李安三／玉山銀行襄理
蘇崇緯／玉山銀行房貸專員
題綱：一、購屋的觀點與決策
二、對產品的需求
三、對價值與價位的需求
四、對創新產品的需求
江子超(主持人)
今天是一很難得的機會，消費者和製造者，大家能面對面地交流，傾聽各方面的聲音。每年許多參加「園冶獎」競賽的案子，都已售罄，談不上有任何經濟效益，例如我公司的建案就是，但每年消費者評審進行時，我會親自接待，認真地傾聽客戶的需要。
買房子是一輩子的事，大家不能不慎重地考慮每一個環節，而且是供應者和消費者二邊多重面向的考量。今天建商得到的成果performance，有消費者的支持以外，社會的繁榮也帶給建商直接、間接的效益。所以建商不只要把房子蓋好，還要能進一步提供多元面貌去面對社會、社區，這些使命是不得不做的。如同陳理事長提到的售後服務，我個人當做是志工的心，客戶是我們的衣食父母，他們買我們的房子，公司才能有今天，所以做得不完善時，我們是抱著愧對的心，儘快修復處理，甚至進一步主動地提供較佳的生活機能，例如舉辦藝文、親子教育互動等社區活動，提昇住戶生活、人文上的層次。
藉由園冶獎消費者評審座談會，來了解消費者是用何種角度來看這些建案。過去可能把「園冶」認為是植栽，事實上不見得。「園冶」是植栽、環境、建物，使命等整體上的延續，現在我們更需要消費者提供指教和觀點，可以讓我們獲得更多的面向。今天很榮幸邀請到各位參加這場消費者座談會，接下來我們要多多聆聽各位的意見和想法。
黃建家／百興珠寶銀樓負責人
我是第一次擔任園冶獎評審委員，並照著協會提供的園冶獎評選標準進行評比。但是一天看到太多的案子，時間很匆促，要了解到產品本身的定位和架構很困難。以一個消費者來說，不可能只看到中庭，就下決心買房子。我比較會想看到房子內部的坪數、建材及格局，此外地段和價位，也會是我主要的考量。
三年前我開始看房子，第一個看的就是福懋夢時代的預售案，當時被它視覺上電腦動畫所吸引，很衝動地想下訂單，但因身上帶的現金不夠，只好打退堂鼓，最後又再看了其他建案後，就買了。除了價位、環境和景觀view也都是我會考慮的。
建設公司很難迎合每個消費者的需求，我們消費者會去思考、篩選我到底要買什麼樣的房子，是透天或大樓。我覺得社會愈來愈多元，消費型態也改變了，建築的領域也愈來愈多元化。這次參加評審，看到這些建案作品，讓我很訝異於它們的美，但我看到只是表象上的美，實際上，房子內部是不是美感和品質也相對地提昇，我蠻懷疑的。
我有個朋友買了一棟很漂亮的房子，但是裡頭卻有漏水，售後服務不佳的問題。售服是可以做得好，但只是做了就算數，可能得花很多時間和物力才完成，浪費了彼此之間的時間和效益，或者能一次做得很完善，這是我們消費者比較在乎的。
其實大樓的公設都很漂亮，但是為管理費的成本考量、節能，公設景觀因耗電、耗水而停止使用，相當地可惜。
我也覺得創造價值是不容易的。我不敢奢求賣房子會賺到利差，不會賠錢或無人承接就好了。台北的房價可以創造高價位的行情，但高雄為何不行，土地一直漲，建材也漲，但房價就是不起漲。
這種情況，和我個人從事的珠寶業很雷同，在台北，我可以將珠寶的設計，反應在價格上，以高出高雄二至三倍的價格賣出；而這些附加價值，在高雄就是不能賣到好價錢。很多人認為享有附加價值是理所當然的，如果價格拉高，一方面付不起，一方面覺得是沒有必要的，所以消費者的觀點和心態是不得不考慮的。
許文華／陸軍步兵學校老師
首先要謝謝建商們蓋出品質好的房子，供我們居住生活。在我知道建築經營協會的會友是無給職，默默地付出，舉辦「園冶獎」時，我個人很感動。
參加座談會之前，我看完去年園冶獎的活動專輯，感受到大家對園冶獎的投入和認真。這次因緣際會，參加園冶獎消費者評審工作，我覺覺時間太緊促了，只能看到表面的部分，好像買車子，光看外觀，不看內部，就得決定哪一部車是好的
而且把不同價位的建案放在同一個天秤上，會產生落差。幸好我仔細看了評審要點，主要以「中庭景觀」為主，佔50%的比重。如同黃建家兄所說，我們不可能因為中庭景觀漂亮，就下手買屋，畢竟是要買住的一個家，每天要住在裡面的，不是選住旅館，光靠漂亮的大廳和中庭景觀、公共設施是不夠的。
我從買了房子後，就喜歡到處看房子，也很欣賞建築上的美學，而且常和老婆一起去看房子，也有助於個人美學上的提昇。
我想天底下沒有這種事了，一天之內看到這麼多的建案，而且只在高雄有建築經營協會舉辦園冶獎，規畫消費者評審活動，希望以後能擴及至中、北部，讓我的親朋好友都有機會參加。
我看了去年專輯中，鄭前會長的文章。去年是邀請101位女性擔任評審，我家比較理性，不能直接由女性決定。而女性主義提昇，消費者意識的抬頭，整個消費結構和以往是不同的。現在我是換屋族，我的車子被偷，為要買有車位的房子而換屋。
專家學者的觀點和消費者的想法是有落差的，每個人的購屋需求不同，建商能提供多樣性的產品，供消費者選擇，是有必要的。但是現代資訊繁多、複雜，在一時之間下決定是很困難的，例如在看福懋的建案時，當場提供很清楚、易董的電腦動畫，可在很短的時間內，了解建案的特色。
住宅景觀和都市景觀是息息相關的，夜間評審應被列入評分，許多公司很用心地經營夜間造景，如果沒有評到，頗有遺珠之憾。而我也感覺許多建案，是為得到園冶獎而設計，例如我發現同一家公司的幾個入選建案，所設計的中庭景觀雷同性很高，有點抄襲的感覺。
現在我很想了解第一屆園冶獎得獎建案的現況，是否經過了十多年，目前還能維持當年的原貌。
其實公共設施維護不容易，看到不少建案有spa、ktv等高級的公設，是否設計得宜，都應考量。
曾瓊瑩／ING安泰人壽長霖通訊處儲備主任
很榮幸能參加園冶獎的評審工作，我是第一次知道有這個獎項。過去對建築業不太有感受，去年興起購屋的念頭，才開始接觸到房地產。
我從事的是理財規畫的工作，前面二位與談人提到，我們消費者需求是一直在改變的，因為我們的生活、社會現況也在改變，在改變的過程中，消費者有機會參與園冶獎是很幸福的，進一步能了解房地產的現況，而不是等購屋時才有動作。透過園冶獎的媒介，有個客觀公正的平台，可以進行資料收集和比較，這是我參與之中，感受最深刻的。
這次是找各行各業代表擔任評審，個人覺得，我應該站在我是消費者和保險理財規畫的角度來看，假設我要去買房，「園冶」與我會產生何種對話。評審中最難評分的是內部建材，管線配置等，所以評選的比重配置，可以考慮再調整。
去年是百位女性擔任評審，我也是女性，之前也曾做過社會福利方面的工作，所以我觀察的重點是在使用性、功能性方面，比如單身者和成家有小孩的家庭，二者對房子要求的功能和實用性有哪些差異。
有幾個案子令我印象深刻，以福懋的作品來說，它有一項創新的作法，置入長輩、中生代合住的設計概念，而且其基地面積也夠大，大家重視獨立，但又要兼顧家中的老人，這種設計都能兼顧。
我還想到真正會用到「園冶」景觀的會是誰?評審時，我不斷去思考這問題，大家都在工作，夜問景觀的光照設計，水設計的安全性等，應被考量。有個建案，為孩子設計不少遊憩空間，內部有球池，外頭有遊戲室，這種功能性的設計很貼心。
然而台灣社會漸步入老年化，我發現這些建案中的公共空間設計，較少注意到行動不便者、老年人使用的問題，如坡道設計、波度高低等。還有中庭景觀園藝，除具備休憩功能、接待親友及美觀上的考量，動線設計和是何人使用，也是我會在意的問題。
頂樓空中花園的設計，竟能兼顧到防止漏水，是我學習到的一點。
產品除考慮到價位、地段，如何維持良好的住宅環境，規畫的飯店式管理，日後管委會是否能承接、維護及管理等問題，這是我比較難以評選的，所以日後在購屋時，如何能讓我儘速、便利地觀察到這些要點，會是我比較在意的。
陳奕允／奕特工程有限公司負責人
這次參加複審，評審時間很匆促，我建議參觀之前，提供每位評審一份資料(如vcd)，先行參考研讀，請安排建設公司說明作品的特色和優缺點，甚至其他建設公司或同業可以提出專業的講評，提供我們消費者評審較多的資料，以客觀、公正的審選。
園冶獎的中庭景觀所費不咨，不過得考慮日後實用性、維修成本問題。我建議起初設計時，可在中庭景觀置入商業概念，如設置咖啡廳，對外營業，所得可當做維修保養的基金。
我也建議園冶獎，能增設對舊建築物的評選活動，對舊大樓的改建整修，它將會是個動力，而且拋磚引玉，發動社區力量，讓我們現有的都市景觀如城市光廊等，不僅漂亮，而且要乾淨起來，乾淨比漂亮更為重要，以上是我的淺見。
吳維敏／合作金庫鳳山分行助理員
元月份我剛買了房子，現在很後悔，如果能參加過這活動後再買就好了。一次可以看20多個建案，並且得到貴賓般的禮遇，自己一個人看屋，不可能會得到很熱誠的待遇和接待。下次有機會，一定要再來參加。
園藝是看屋時的第一眼印象，公設是含在房子的坪數之中，以我個人觀點，公設面積不要佔得太多，因為考慮到自己使用公設的機會並不高。我現在單身，比較會考慮到大樓，這次看到三千多萬元的豪宅，好喜歡!心裡想著如果有錢，也要買個一戶，但
還是得依想到個人的經濟能力，另外，產品和坪數也是我考慮的重點。
我覺得部分建設公司入選的作品設計上大同小異，只是水造景多而漂亮而已，以我個人來說，比較偏好簡單的公設，有個接待室，接待親朋好友就夠了。
蘇崇緯／玉山銀行房貸專員
我本身在銀行，從事房貸工作。好東西，第一眼印象就感受得出來。一個建案只有十分鐘，短短時間內要完整的審查評選是有困難的，相反地以第一時間、第一印象來判斷這個建案的好壞，而且是來自100多位各行各業代表的評定，建設公司或多或少也能得知消費者的需求和感受。而房子蓋得華麗美觀，不見得就能獲得消費者的青睞。
購屋不像是買一個幾百元的物品，它是很大的負擔。我想房價是很重要的考量。順便回應黃建家先生的房價問題。長期以來，重北輕南，政府看重台北發展，高雄較居於弱勢。不過以高雄和平路的文化高峰會，價位已到一坪三十萬元了，我相信高雄在新建設不斷推展以後，房價應會追得上台中、台北。
目前大家都希望高雄建商能提供居民一個舒適的住宅環境，且房價是合理的。其實高雄的房價是偏低的，我自己從事房貸工作，常接觸房產，是可以感受得到。明明是好的房產建案，房價卻很低。我們高雄是台灣第二大都市，可是房價卻比台北、台中還低，這也應是我們消費者自己也該檢討的。
我曾聽過一些客戶提到，房子可以住就好了，沒必要花錢在景觀、公設等上面，但是消費者卻會以不想花錢的前提下，向建商要求得到更好的公設配備和機能，我站在中立的立場，這是很不合理的。
這回一次看20多個建案，讓我得到新的體認。以前也覺得房子可以住就好了，但這次發現到許多的設計富有人性化考量，不是只夠住就可以了。建商的用心與努力，消費者是會感受得到的，只要大家一起努力，高雄房地產會愈來愈更好。
李安三／玉山銀行襄理
我參加了「園冶獎」複審活動，發現這幾年來高雄的建築物變得非常漂亮，可以明顯看出建商的用心。以下我想提出幾點建議。
現代人購屋是買一個生活的品質，會從生活的舒適面來考量，但也要考慮到個人負擔的狀況。建商花很大的經費在美的中庭景觀建造上，是不是能提高民眾購屋意願，是很難確定的，例如用水量很大，水池好深，對小孩安全嗎?花卉種得漂亮，是否可以長久維持?這都是我顧慮到會花大錢，但實用性為何?
現代大樓蓋得和藝術品一樣，我們在討論中庭，中庭是在房子中間，如果把美觀的中庭景觀移至建築外圍，不是藏在家裡，讓街坊鄰居大家互相交流欣賞，營造出整體社區景觀的美，生活空間的品質也自然能蘊育出來。所以我有個構想，建築物最美麗的景觀設置可建構在外圍，對改善都市景觀也會產生極大的助益。
第二點，剛完工的建築物很美麗，氣派。一旦消費者入住，冷氣室外機、鐵窗及陽台外推等設置，破壞了整體建築物的美觀。如果設計師在設計時，能將這些實用、安全納入規畫，這些問題可迎刃而解，保有整體建築的美感。
再來一點，我住在透天住宅，住在大樓裡或等捷運開通後，民眾都像生活在地下或室內，感覺像是老鼠。回到家後，是先到地下停車場後，才再上來回家，如果採光不佳，是生活在灰暗的建築物中。如果我們的停車場有空氣、陽光和水的話，那就很棒了。
房子的品質不只是外表美感而已，實用性、施工品質也要考慮，如何兼顧園冶景觀的美感和建築施工品質，需要靠建商的自律機制，才能保障消費者的權益。在獎勵美好的作品時，能否也設置政府標章制度、設置投訴機制，保護消費者的權益。消費者可透過政府公正審核施工品質的標章制度，做為買房的參考，這樣才能安心地房子。
謝家興／華南票券金融公司高雄分公司經理
這次參加園冶獎評審工作，是長了不少見識。短短一天之內，可以看到這麼多建商的作品。我以一位消費者的感覺來說，建商對中庭景觀設計上很用心，可是會不會花費太多的資源和成本，像噴泉、園藝、造景好像用得太多了。
陽光、空氣、水對人很重要，我發現建商普遍很重視水的運用，但花了太多的資源，但對建築物的採光和通風疏忽了。例如噴泉，管委會每任主委會有不同的作法，不見得會充分地被使用，等於失去原來設計它的美意。而且水設施太多，現在大樓是密閉的空間，積了那麼水氣在裡頭，對住戶好嗎?不如多考慮通風和採光的問題。
我認為將適量的陽光、空氣、水等自然資源應用、調配在建築設計上是正面的，不過水使用過量是與節約能源的觀點背道而馳的。我建議頂樓的陽光充足，不妨可設計太陽能，將這些能源用在水造景上，可節約能源，可減少管理費的負擔，我覺得建設公司可以規畫、考慮到這一點。
我發覺屋頂植栽，可以減少冷氣的消耗，多吹自然風也是不錯的感受。部分建商在建案中注入綠建築的觀念，它是一種趨勢，未來無形中將可節省不到成本，我們消費者也要有水電的節能觀念才是。
互動與討論─
江子超
今天是供應者和消費者的雙向交流，也是主辦單位和評審的相互交流。大家提出不少寶貴的意見，我先來逐一歸納和說明，待會兒亦可進一步討論。
第一、時間太匆促，是大都數人都有提到的問題。往後時間可再延長，讓每位評審可以充分了解建案的內容。我必須為園冶獎說一句話，專家學者的批評頗為嚴肅，社會對一群永遠不放棄理想、執著的人，應該給予掌聲和鼓勵。而園冶獎就是由一群這樣人在做，不是為個人私益，大家都是志工，參賽者不完全是為銷售，純是為共襄盛舉，這社會是需要鼓勵和獎勵的，好的產品不要寂寞，變成導向，會讓社會更好。
事實上建築師公會、專家學者等均肯定十三年的園冶獎，讓高雄的建築物和房地產品質提昇了，這是大家無庸致疑的，值得獎勵的。我們主辦單位未來評估消費評審可以多邀請一些人，不止一百位，評審時間考慮再拉長一點。多邀請不同層級、階級的評審參與，能得到更多面向的觀念和意見，這在今天的座談，已體認到了。
第二、中庭，所有的建築法規要求的是建蔽率。綠覆率。我們向大地借地蓋房子，卻一點點綠地都不還給它，我們對得起大地嗎?所以中庭的存在是必然的，原本的大地是綠色的，有水、木和草等自然的元素，中庭都是為它們而架構的。
但有一點很重要的過猶不及，過多的水是浪費能源，沒有水的植栽卻不自然，而且水在空氣的濾程上有幫助的。
我們公司很早就開始進行綠建築研究，綠建築存在與否，室內外溫度相差五度。為讓水常保流動，青笞和髒循環和浪費等得找出平衡，最好的方式是不要產生位能差。假如水是自然流動，過濾的，亦可回收再利用，我們算過一個月一戶只要分擔65元的公共水費。
光電板是很好的概念，它還在研究當中，它的問題在於蓄電池(Battery) ，它的蓄電量只有幾千個小時，如果一直讓它進行儲．放電，可能一兩年內得換掉一個蓄電池，而它一個要價幾百萬元，成本很高。現在在研究使用LED燈來取代，它可以和電力公司合作，白天LED燈生產電給電力公司，晚上再使用電，彼此可以折價，善用能源，這有一天一定可以做得到。
全世界最富裕的城市，夜晚是很明亮的，從航造圖來看，晚上最亮的點，都是全世界前幾十大的都市，高雄的發展就有待大家努力了。
第三、共通的問題是管理維護，生活的品質不是可以用，能用就好。我們要自我提昇，進而從人文、文化、生活面，客戶服務和維護的層次，讓自己的生活很舒服。一個和諧的社區會比看起來漂亮的社區要有價值，因為買房子是依個人定位而買的，如果能找一棟合諧房子，鄰里之間相互照顧，這種和諧的生活優於冷漠的社會。
不必斤斤計較一坪管理費多少錢，我們要更在意生活品質的提昇，這是以一個業者角度，給各位的建議。
第四、高雄買房子沒有賺到錢，可能是時機的問題，目前是引燃漲價。高雄漲得慢，只能說是都市產業核心的問題，高雄和台北的房價至少差了六倍，而高雄只有二個產業中鋼和房地產，所以我們只有努力把高雄都市建造得很美麗，讓大家來住，列入適合人居城市的排行榜之中，而且希望未我我們能擁有自己的核心產業。
第五、品質問題，房子蓋好以後，大家看不到品質。品質的背後是口碑，大家可以透過資訊管道、認證了解。只要有充裕時間，消費者不難看出其中的差異點。園冶獎宗旨大都是以美學的論點為基礎，不是不重視品質，但要去評審「品質」，執行上是有困難的。
每年在消費者評審活動之後，入選名單讓我們都有跌破眼鏡的感覺，有些好案子竟被刷掉了，消費者眼光和業者的不同，消費者眼睛十分雪亮的，十分鐘的評審，難免會有跌破眼鏡的結果出現，難免會產生遺珠之憾，所以充分的評審時間是必要的。以上是我簡單的歸納和總結。
許文華
各位的意見給我很多的啟示，乾淨比漂亮重要，這很重要。其實建商非常用心，將一個建案當做藝術品來設計建造，但是價值和價位的觀光考量還是不同，所以我建議要把不同價位的房子區隔等級來評選，較為公平，也讓評審依個人需求來評審。像我買不起數千萬元的豪宅，純欣賞，只能光靠拍照來過過癮。
而且價值觀不同，買得起豪宅的人，想得可能是門禁安全系統完善與否，不在乎一坪多少錢，不在乎公共設施的成本問題。
部分建商的用心要讓消費者看得到，體貼的設計對消費者很受用，例如設置保溫冷藏的收發室，頂樓加裝矖被子的裝置，還有視野嘹望區等。
最後我的結論是，不見得能選出好的建案作品，但這次讓我認識了很多好的建商和公司，將來只要是他們的產品，我會很有信心地買下來。
陳世雷
大家的意見都可以給我參考。剛開始，我們不知道園冶獎能走多久，現在是停不下來了，消費者和建商都希望持續推動進行。我認為有三個部分不變的，返璞歸真，真善美，簡約生活是必要的，人文、科技和生活，如何在公共中庭設計產生，建設公司得常去思考。
當時是由鄭前會長想到以「園冶」命名獎項，二字取自於是從明朝園林造景的一本書之中。室內空間不容易評審，而且很多是看不見的，無從評選。早期有共造中庭的大樓比較難賣，南部人喜歡獨門獨院的房子，所以要將圍牆打開，與大家共用設計得完善的公共空間，需要用點智慧和心思，才能讓人都能接受，所以我們園冶獎才會從中庭景觀切入。
園冶獎不只是一個獎，而是一項建築的運動。價值觀的認同，價值與價位的相稱，建築美學的提昇，是大家和建商得一起來努力創造的。
鄭平清
先感謝與談者的參加。今天各位的意見和想法，有機會在媒體上被批露，也會刊在今年園冶獎活動專輯中。我們大家一起努力，未來把高雄變成第二個台北。
建築經營協會很願意扮演消費者和建築業者的轉換平台。園冶獎的主要目的，一是提昇建築的專業水平，二是希望提供符合消費者需求，且貼心的產品。園冶獎是由高雄縣市建築業界的經營者，義務性承辦的，我們累積許多的消費者和業者的資訊，歡迎上建築協會網站或來電洽詢。
未來我們更希望扮演一個建築消費者基金會的角色，希望可以給消費者更多的建議和發展空間。明年有機會，再請大家一起來，各位的建議會納入我們的記錄之中，做為明年舉辦的參考意見，以上再次謝謝大家的參與。＃
